США предлагают создать демилитаризованную особую экономическую зону на территории Донбасса. Об этом рассказал президент Украины Владимир Зеленский.
"Они предполагают, что украинские вооруженные силы покинут территорию Донецкой области, а предусмотренный компромисс состоит в том, что российские вооруженные силы не войдут в эту территорию", — заявил Зеленский.
По словам Зеленского, США пока не ясно, кто будет управлять демилитаризованной зоной в случае вывода украинских войск.
Украина исходит из того, что войска должны оставаться на линии соприкосновения. При этом Зеленский не исключил, что Киев может согласиться на отвод войск, но в том случае, если и Москва отведёт войска на такое же расстояние.
Спорным пунктом в переговорах с США остается не только "территория Донецкой области и все, что с этим связано", но также будущий статус находящейся под российским контролем Запорожской атомной электростанции, отмечает Зеленский.
По словам президента Украины, любой вопрос, связанный с территорией страны, должен быть вынесен на всенародное голосование: "я считаю, что украинский народ должен ответить на этот вопрос. Будь то через выборы или референдум, должна быть выражена позиция украинского народа".
Президент Украины также сообщил, что в ходе переговоров о мирном урегулировании обсуждался вывод российских войск с занятых ими участков на северо-востоке Харьковской и Сумской областей, а также на юго-востоке Днепропетровской области.
Ранее представители Украины передали США согласованные с европейскими партнёрами предложения по очередной редакции мирного плана. Дональд Трамп вновь призвал Зеленского скорее соглашаться на мирные предложения.
Комментируя заявление Владимира Зеленского о Донецкой области, помощник Владимира Путина Юрий Ушаков заявил, что весь Донбасс "рано или поздно" перейдет под полный контроль Москвы, "если не переговорным путем, то военным". Прекращение огня, по мнению Ушакова, может наступить только после вывода украинских войск.
Возможность создания демилитаризованной зоны в Донецкой области и различные редакции мирного плана обсуждаем в программе "Лицом к событию" с политологом Петром Олещуком.
Что Украина, Россия и США предлагают по территориям, на которых уже почти 4 года идёт война? Помощник Путина Ушаков предлагает разместить на ещё не захваченных Россией территориях Донецкой области Украины Росгвардию и российскую полицию. В интервью кремлёвскому пулу он прокомментировал слова Зеленского, что Украина может отвести войска, но прежде за это должны проголосовать граждане. Ушаков говорит, что Кремль рассчитывает на захват территорий даже без решения Украины. О продвижении на фронте Путин в очередной раз слушал доклады накануне поездки в Туркменистан. “Ритмичное наступление” Путина опровергает Зеленский. Через день после заявления Герасимова он выложил видео с окраины Купянска. Президент Украины подчёркивает, что результаты на фронте важны для результатов на переговорах. Для них украинская сторона готовит предложение по территориям, работе Запорожской атомной электростанции и численности своей армии, пишут Axios и Wall Street Journal. Помощник Путина Ушаков предложений не видел, но уже в них не верит, цитируем: “После всех этих рабочих делегаций из Европы и с Украины, нам должны были показать бумаги, и мы должны увидеть, что с этими бумагами стало. Но мы версии американских проектов не видели. Когда увидим, многое может там не понравиться”. Чего участники переговоров ждут от территорий, на которых идут бои? Смотрите в нашем сюжете:
Подробнее о претензиях России на незавоёванные территории, о том, какие предложения готовит Украина, поговорим с политологом из Киевского национального университета. Возможен ли надёжный договор на базе абстрактных предложений? Почему появилось заявление Зеленского об отводе войск после референдума, если выборов под обстрелами не будет? Отвечает Пётр Олещук:
– Наверное, чтобы найти контраргументы против заявлений со стороны американцев, в частности, Дональда Трампа, о том, что якобы 82% граждан Украины поддерживают его так называемые мирные инициативы. Откуда он берёт эти данные, неизвестно. Никто подобного утверждать не может без конкретного волеизъявления граждан Украины.
Это формат давления
Думаю, что на данный момент администрация Трампа использует следующую стратегию переговоров: есть некий план, все от него в восхищении, включая украинских переговорщиков, но он почему-то не нравится лично Зеленскому, который к тому же почему-то не проводит выборы. Очевидно, что это формат давления.
Не проще ли Зеленскому во время войны провести выборы, пока под его контролем много государственных структур?
– Мы обсуждали этот вопрос с другими украинскими политологами. Провести выборы на демократическом уровне без прекращения огня практически невозможно. Какие риски возникают? Например, открывается избирательная комиссия, прилетает ракета Искандер. Кто будет отвечать за человеческие жертвы? И много других нюансов. Как голосовать военным, а если военные не проголосуют, как это повлияет на легитимность выборов? Как обеспечить участие многочисленных граждан Украины, которые находятся за пределами Украины, в каких-либо других условиях?
Как голосовать военным?
Президент Украины заявил, что Украина эти выборы провести может. Но для этого нужно обеспечить определённые условия, в первую очередь, прекращение огня. Но Россия уже, в принципе, от этого отказалась. Заявления России в последние дни были приблизительно такие: нам не очень-то эти выборы и хотелось, пускай просто Зеленский уходит в отставку. Получается очередной тупик, который встречает и Россия, и западные партнёры, которые не могут предоставить какие-то гарантии безопасности на период этих процедур.
Агентство Рейтер цитирует слова Зеленского, что Украина предлагает США какую-то особую экономическую зону в качестве компромисса в вопросе отвода войск. Это такое же абстрактное предложение, как и сделка по редкоземельным металлам?
– Не знаю конкретного смысла этого предложения, это всё на уровне каких-то заявлений, которые проскакивают в интервью. Мы не знаем, что конкретно имеется в виду. Мне кажется, что смысл этого на самом деле в том, чтобы дезавуировать заявления Трампа “Путин хочет мира, Путин хочет прекращения войны, Путину война не выгодна, Путин хочет зарабатывать деньги”, и тому подобное. Трамп это говорит регулярно. Хорошо, если Путин хочет зарабатывать, пусть соглашается на некую демилитаризированную зону свободной торговли, на которой смогут зарабатывать все, это будет всем выгодно, и это будет некий компромисс. Ни на какие подобные предложения Россия не пойдёт. Россия скажет: "Отдавайте нам Донбасс. Мы потом решим, какие там будут свободные зоны или тому подобное". Это дипломатические манёвры. смысл которых в следующем: Россия, пользуясь тем, что Трамп хочет как можно скорее отчитаться о завершении войны любой ценой, просто пытается таким образом протолкнуть все свои желания, как некий согласованный план США и России.
Это дипломатические манёвры
Есть и доказательства, это прослушка Ушакова-Уиткоффа: по сути, это план России, который американцы наполнили некими формальными критериями. В ответ на это Украина апеллирует к тому, чтобы найти в этом плане некие внутренние противоречия, и таким образом показать его проблемы. Одно из этих внутренних противоречий – это идея, которую пытаются реализовать Соединённые Штаты, что торговля, восстановление экономических отношений с Россией решит все проблемы. То есть достаточно снять санкции, вернуть американские компании, американский бизнес в Россию, запустить совместные проекты – никакой войны не будет, всё будет прекрасно, все будут торговать и зарабатывать. Это не соответствует действительности по одной простой причине: это уже было. Россия была допущена в мировую экономику, зарабатывала огромные деньги в результате торговли с Европой, с Соединёнными Штатами, продавала нефть, газ, всё, что угодно, зарабатывала большие деньги, но почему-то Путин решил это променять на аннексию Крыма, на войну против Украины, на начало неоимпериалистической политики. Тезис Трампа о том, что Путин очень хочет торговать и зарабатывать, несостоятелен. Если он хочет, пожалуйста, прекрасный компромисс: давайте создадим свободную экономическую зону, и все будем зарабатывать. Но почему-то Путин на это не соглашается.
Какие ещё аргументы приводит украинская сторона? То, что просочилось в медиа – это не только вопрос о территориях, есть ещё несколько. Мы попросили нашего корреспондента их обозначить и рассказать, что известно:
Видео, которое Зеленский записывает из пригорода Купянска, тоже для Дональда Трампа?
– Не думаю, что на самом деле Трампу это интересно. Его представления о географии Украины очень приблизительны. Скорее, это ответ Путину, потому что Путин много про Купянск наговорил в последнее время. Он заявил, что российские войска захватили Купянск, и то, что происходит, будет продолжаться и дальше с другими городами Украины. Очевидно, что Путин дал пропагандистский пас, Зеленский не смог им не воспользоваться.
Это попытка перевести дискуссию в бизнес-плоскость
Проблема в том, что американцы думают несколько иными категориями, в частности, администрация Трампа. Там к переговорам не допущены люди, которые имеют некий военный опыт. Например, Кит Келлог оставляет свою должность. Другие люди, которые имеют отношение к армии, тоже фактически отстранены. Остались только бизнесмены. Кушнер, Уиткофф мыслят совершенно другими категориями: выгодно, невыгодно, кто даст больше денег, приблизительно в таком ключе. Наверное, это имеет какое-то значение, но скорее дополнительное, не основное. Поэтому появляются все эти свободные экономические зоны, проекты по совместной эксплуатации Запорожской АЭС, это попытка перевести дискуссию в бизнес-плоскость.
The Telegraph пишет, что министр обороны США отстранил от переговоров генерала Дэна Дрисколла. Это генерал, который привозил в Киев 28 пунктов, после которых Владимир Зеленский записывал обращение к нации о сложной зиме, выборе между союзником и достоинством. Для Украины, если этот генерал не поедет на переговоры в Париже, это что-то значит?
– Думаю, не очень много. Он небольшое время присутствовал в этом процессе. Он общался только с украинской стороной, не общался с россиянами. Я интересовался его биографией. У него не такой большой военный опыт, как, например, у того же Кита Келлога, это боевой генерал с соответствующим опытом.
Вэнс делает немного заявлений
Дрисколл, скорее, попал в администрацию благодаря политической лояльности и связям с Джей Ди Вэнсом. В этом смысле его отстранение выглядит, как ещё и отстранение Джей Ди Вэнса от переговоров. В последнее время Вэнс делает немного заявлений, хотя постоянно что-то говорил о мирных планах. Фактически сейчас переговоры сводятся к общению с семьёй Трампа. Это напоминает бизнес-проект по осваиванию неких денег, в том числе российских.
Пока не было подтверждений, чтобы осваивались какие-то российские деньги, чтобы были какие-то подтверждённые сделки.
– В этом плане на 28 пунктов ясно написано, что российские активы размораживаются, часть идет в некий фонд восстановления Украины под руководством американцев и с получением американцами 50% доходов, что бы это ни значило, а остальные деньги идут в совместный фонд Соединенных Штатов и России под некие их совместные проекты. По утечкам были подобные предположения.
О части этих пунктов Россия открыто говорила, что она их не примет. Возможен ли надёжный договор на основе остальных пунктов?
– Пока что я подобной перспективы не просматриваю.
